Нюансы СН. Удержание: битва болта и задницы

Обсуждение работы движка сервера. Ваши предложения по улучшению игры. Вопросы по интерфейсу и механике игры

Модератор: Gorlum

Gorlum
Император Вселенной
Сообщения: 7371
Зарегистрирован: 13 июн 2009, 15:06
Контактная информация:

Нюансы СН. Удержание: битва болта и задницы

Сообщение Gorlum » 16 фев 2014, 04:21

Все игроки знают о существовании совместной обороны - через миссию "Удержание" (далее "У"). А кто не знает - может ознакомится с этими понятиями в ЧаВо

У - это мощнейший механизм защиты от рейдеров. У не видно шпионажем. У не видно при сканировании фалангой. На сегодняшний день в движке не существует легальных способов получить информацию об У на планете (может быть изменено в любой момент, но пока - именно так) и, тем более, луне.

Однако кроме прямой пользы от У есть еще и приятные нюансы. Например - введенный в UBEv3 механизм "sneak defense". Его суть состоит в следующем: если в атаке участвует игрок, который уже стоит в У, флот из У так же принимает участие в атаке. Приятности в этом нюансе две:
1. Флот атакующего игрока в У использует того же Фортификатора, что и обороняющиеся флоты. Фактически это нивелирует Фортификатора на планете для атакующего игрока, чей флот стоит в У
2. Можно делать отложенную атаку, сначала поставив флот из медленных кораблей в У, а затем активировав его атакой одним быстрым юнитом - например, Эсминцем
На текущий момент такая практика является допустимой и приветствуемой. Эдакий "болт с левой резьбой" для У. К сожалению, пока она считается "слишком сложной для цирка" и применяется относительно редко. Ну, теперь, надеюсь, будет применятся почаще

А вот то, что "sneak attack" является палкой о двух концах - до этого доходит мало кто. На каждый болт с левой резьбой найдется жопа с лабиринтом: хозяин планеты видит все флоты, находящиеся в удержании на орбите. Таким образом можно, не дожидаясь прибытия активатора, по-тихому увести с планеты все корабли и атаковать планету силами друзей/соаловцев. В результате нежелательный флот в У будет атакован заведомо превосходящими силами, а все обломки останутся на орбите союзной планеты...

Как и положено СН, любой новый механизм, добавленный в игру, является многогранным. Иногда даже я не до конца представляю полную мощь вносимых изменений. И это - нормально. Потому что все изменения добавляются в игру, исходя из некоего интуитивного ощущения "правильности".
Возьмем, например, "sneak defense". На этапе создания UBEv4 вариант атаки планеты/луны игроком, чей флот уже становится в У, очевидным образом всплыл и был тщатльеон рассмотрен. Было несколько вариантов решения конфликта:
1. Флоты одного и того же игрока бьются друг против друга. Самый простой вариант
2. Флоты одного и того же игрока не участвуют в бою. Более сложный вариант
3. Флоты игрока в У присоединяются к атаке. Самый сложный вариант, который и был реализован в виде механизма "sneak defense" именно исходя из ощущения "правильности"
Замечу, что варианты болта и жопы с лабиринтом рассматривались уже тогда. Единственное, о чём я не подумал - так это о том, что враждебный флот в У будет нейтрализовывать Фортификатора на планете. Это мне подсказал игрок. По здравому размышлению я решил оставить этот нюанс - так непредусмотренное поведение (ака "баг") стал желаемым поведением (ака "фича")

Данный пост навеян беседой с админом одного из сторонних серверов, который скинул мне жалобу игрока, которого ограбил соаловец при помощи "активатора". Я был слегка удивлен, что все эти детали прошли мимо не только игрока-жалобщика (которого тупо развели на ресы), но и мимо админов серверов. Именно поэтому я и решил написать данный пост - ведь то, что казалось очевидным для меня, оказалось не таким уж и очевидным для многих и многих людей. Надеюсь данный пост послужит делу повышения квалификации игроков СН и увеличит количество тактик и уловок в их арсенале. А заодно избавит меня от необходимости рассказывать по десять раз одно и то же

Если вдруг я опять наткнусь на то, что очевидные для меня вещи не так уж очевидны для игроков - я продолжу серию постов "Нюансы СН"
ВНИМАНИЕ! Администрация в личную переписку не вступает, рукописи не возвращает и не рецензирует!
* Если у меня слишком хорошее настроение - я хожу почитать чат *

Аватара пользователя
Ivash
Император Вселенной
Сообщения: 2682
Зарегистрирован: 13 сен 2009, 08:53
Откуда: Харьков

Re: Нюансы СН. Удержание: битва болта и задницы

Сообщение Ivash » 16 фев 2014, 13:12

1. Флот атакующего игрока в У использует того же Фортификатора, что и обороняющиеся флоты. Фактически это нивелирует Фортификатора на планете для атакующего игрока, чей флот стоит в У
на скоко я знаю, но не уверен, при удержани чужим флотом на планете защиткика, чужой флот на удержании не использует фортификатор обороняющего. Или я не понял данный пункт.
Изображение
"Всё, что имеет начало, имеет и конец."

Аватара пользователя
Ventos
Рядовой
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 20 авг 2013, 10:24
Откуда: Минск

Re: Нюансы СН. Удержание: битва болта и задницы

Сообщение Ventos » 16 фев 2014, 15:24

Gorlum писал(а): 1. Флот атакующего игрока в У использует того же Фортификатора, что и обороняющиеся флоты. Фактически это нивелирует Фортификатора на планете для атакующего игрока, чей флот стоит в У
То есть: +10% за каждый уровень к атаке, броне и щитам хозяина планеты при обороне -ложь?

Аватара пользователя
PIR
Генерал-майор запаса
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 01 ноя 2010, 20:36

Re: Нюансы СН. Удержание: битва болта и задницы

Сообщение PIR » 16 фев 2014, 20:56

Gorlum писал(а):1. Флот атакующего игрока в У использует того же Фортификатора, что и обороняющиеся флоты. Фактически это нивелирует Фортификатора на планете для атакующего игрока, чей флот стоит в У
2. Можно делать отложенную атаку, сначала поставив флот из медленных кораблей в У, а затем активировав его атакой одним быстрым юнитом - например, Эсминцем
А разве это не попадает под правила о РМФ, ведь атака проходит "одним быстрым юнитом".

И еще,
Замечу, что варианты болта и жопы с лабиринтом рассматривались уже тогда. Единственное, о чём я не подумал - так это о том, что враждебный флот в У будет нейтрализовывать Фортификатора на планете. Это мне подсказал игрок. По здравому размышлению я решил оставить этот нюанс - так непредусмотренное поведение (ака "баг") стал желаемым поведением (ака "фича")

Странная фича, которая фактически блокирует фортификатора. А если использовать для постановки в удержание не медленный, а быстрый флот. При этом с задержкой в несколько секунд отправить так называемый флот активации с атакой. Время постановки в удержание становится равным времени атаки, при этом фортификатор играет как за обороняющегося так и за атакующего. Очень уж тут багом попахивает!!!
"Бе-бе-бе" - самый весомый аргумент в любом споре.

Аватара пользователя
Han
Генерал-майор запаса
Сообщения: 500
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 07:22

Re: Нюансы СН. Удержание: битва болта и задницы

Сообщение Han » 16 фев 2014, 22:07

PIR писал(а):А если использовать для постановки в удержание не медленный, а быстрый флот. При этом с задержкой в несколько секунд отправить так называемый флот активации с атакой. Время постановки в удержание становится равным времени атаки, при этом фортификатор играет как за обороняющегося так и за атакующего. Очень уж тут багом попахивает!!!
Вот это вообще очень печально для обороняющегося и ставит под сомнение полезность фортификатора. Если не подтягивать на удержание медленный флот (СН), а отправить на удержание обычный флот, из каких-нибудь уников+крейсеров+гордынь, следом флот активации - и такое ни один флот союзника перехватить не успеет. Собственно, стандартная атака вообще теряет в этом случае смысл - лучше слать удержанием с активацией и иметь бонусы фортификатора, если он есть. Если его нет - атакующий все равно ничего не потеряет, что так атака будет, что так атака будет.
Сейчас как делается - на луне или планете строится оборона, ставится флот, покупается фортификатор - и это уже какая-никакая крепость, которая может отразить атаку в полтора-два раза превосходящих сил. С такой фичей этого больше не будет. Все равны.
Да и нелогично как-то, если честно. Я нанимаю фортификатора, плачу ему - и он против меня же и воюет? А смысл тогда его покупать?

ЗЫ. Подумал немного - поправка: есть полезность. Но в этом случае надо сносить склады альянса и надеяться только на себя :) В этом случае фича не сработает. Написанное выше не стираю, ибо все равно считаю фичу несколько спорной - очень уж плюсы болта с левой резьбой превосходят плюсы задницы с лабиринтом :)
Morhold, альянс Казаки

Gorlum
Император Вселенной
Сообщения: 7371
Зарегистрирован: 13 июн 2009, 15:06
Контактная информация:

Re: Нюансы СН. Удержание: битва болта и задницы

Сообщение Gorlum » 17 фев 2014, 20:44

Хм. А проделайте-ка тест на тесте - работает ли фортификатор против хозяина или нет?

А то я как-то на веру принял, прикинул - да, наверное - а тестов-то и не провёл... Может я в заблуждение ввожу? Потому что таки да - Фортификатор работает только на хозяина планеты по идее.

В принципе - устроит любой результат. Не работает на сник-атакера? Хорошо. Работает и нивелируется? Тоже нормально
ВНИМАНИЕ! Администрация в личную переписку не вступает, рукописи не возвращает и не рецензирует!
* Если у меня слишком хорошее настроение - я хожу почитать чат *

Аватара пользователя
PIR
Генерал-майор запаса
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 01 ноя 2010, 20:36

Re: Нюансы СН. Удержание: битва болта и задницы

Сообщение PIR » 17 фев 2014, 21:01

Gorlum писал(а):Хм. А проделайте-ка тест на тесте - работает ли фортификатор против хозяина или нет?

А то я как-то на веру принял, прикинул - да, наверное - а тестов-то и не провёл... Может я в заблуждение ввожу? Потому что таки да - Фортификатор работает только на хозяина планеты по идее.

В принципе - устроит любой результат. Не работает на сник-атакера? Хорошо. Работает и нивелируется? Тоже нормально
Вопрос не в бровь, а в глаз!!! Попробую проверить...., но как???
"Бе-бе-бе" - самый весомый аргумент в любом споре.

Gorlum
Император Вселенной
Сообщения: 7371
Зарегистрирован: 13 июн 2009, 15:06
Контактная информация:

Re: Нюансы СН. Удержание: битва болта и задницы

Сообщение Gorlum » 17 фев 2014, 21:05

PIR писал(а):
Gorlum писал(а):Хм. А проделайте-ка тест на тесте - работает ли фортификатор против хозяина или нет?

А то я как-то на веру принял, прикинул - да, наверное - а тестов-то и не провёл... Может я в заблуждение ввожу? Потому что таки да - Фортификатор работает только на хозяина планеты по идее.

В принципе - устроит любой результат. Не работает на сник-атакера? Хорошо. Работает и нивелируется? Тоже нормально
Вопрос не в бровь, а в глаз!!! Попробую проверить...., но как???
Ключевые слова: мультик на тесте разрешен
ВНИМАНИЕ! Администрация в личную переписку не вступает, рукописи не возвращает и не рецензирует!
* Если у меня слишком хорошее настроение - я хожу почитать чат *

Gorlum
Император Вселенной
Сообщения: 7371
Зарегистрирован: 13 июн 2009, 15:06
Контактная информация:

Re: Нюансы СН. Удержание: битва болта и задницы

Сообщение Gorlum » 17 фев 2014, 21:07

PIR писал(а):
Gorlum писал(а):1. Флот атакующего игрока в У использует того же Фортификатора, что и обороняющиеся флоты. Фактически это нивелирует Фортификатора на планете для атакующего игрока, чей флот стоит в У
2. Можно делать отложенную атаку, сначала поставив флот из медленных кораблей в У, а затем активировав его атакой одним быстрым юнитом - например, Эсминцем
А разве это не попадает под правила о РМФ, ведь атака проходит "одним быстрым юнитом".
Не попадает, потому что в бою участвует и флот в У. А там уже - либо антиРМФ сработает, либо 2 раунда - и уже не РМФ
ВНИМАНИЕ! Администрация в личную переписку не вступает, рукописи не возвращает и не рецензирует!
* Если у меня слишком хорошее настроение - я хожу почитать чат *

Gorlum
Император Вселенной
Сообщения: 7371
Зарегистрирован: 13 июн 2009, 15:06
Контактная информация:

Re: Нюансы СН. Удержание: битва болта и задницы

Сообщение Gorlum » 17 фев 2014, 21:11

Han писал(а):Вот это вообще очень печально для обороняющегося и ставит под сомнение полезность фортификатора.
С Фортификатором - там дело ясное, что дело тёмное. Т.е. я принял на веру слова другого игрока. Надо почекать.
Han писал(а):Если не подтягивать на удержание медленный флот (СН), а отправить на удержание обычный флот, из каких-нибудь уников+крейсеров+гордынь, следом флот активации - и такое ни один флот союзника перехватить не успеет. Собственно, стандартная атака вообще теряет в этом случае смысл - лучше слать удержанием с активацией и иметь бонусы фортификатора, если он есть. Если его нет - атакующий все равно ничего не потеряет, что так атака будет, что так атака будет.
Про "перехватить" - ты это зря. Флот, летящий на удержание, будет виден хозяину планеты. Если флот быстрый - это как атаку отбивать. А если медленный - еще и подготовится можно. Так что тут всё как раз нормалёк. Надо только не щёлкать клювом.
Han писал(а):Сейчас как делается - на луне или планете строится оборона, ставится флот, покупается фортификатор - и это уже какая-никакая крепость, которая может отразить атаку в полтора-два раза превосходящих сил. С такой фичей этого больше не будет. Все равны.
Луна с нанитками, по итогу, получилась оверпауред. Думаю над балансировкой. Вряд ли я буду специально делать функционал "нулящегося фортификатора", если его нет сейчас. Но и если есть - убирать пока не буду.
А луну буду нерфить, да.
ВНИМАНИЕ! Администрация в личную переписку не вступает, рукописи не возвращает и не рецензирует!
* Если у меня слишком хорошее настроение - я хожу почитать чат *

Ответить

Вернуться в «Движок сервера: жалобы и предложения»