О бедном "Союзе" замолвите слово

Обсуждение работы движка сервера. Ваши предложения по улучшению игры. Вопросы по интерфейсу и механике игры

Модератор: Gorlum

SaTory
Майор разведки
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 14 июн 2011, 23:27

Re: О бедном "Союзе" замолвите слово

Сообщение SaTory » 22 апр 2018, 17:52

На любое действие - должно быть противодействие.

Нет адевкатного противодействия - Значит что-то не то, с самой механикой действия, а не с тем что не хотят "изобретать не изобретаемое" в стратегической игре подчиняющейся законам логики и математики, с элементами "везения".

Не хотят строить миллиард дешёвых и по симулятору "правильных" корабликов, а строят миллионы уников, хотя и на то, и на то ресурсов хватает?
Наверное "устают" отстраивать десятки и сотни миллионов дешёвых единиц, ради прибыли, которую съедает время и нервы, затраченные на стройку этих миллионов.

Не хотят летать в вечные минуса в атаку, когда на скане грамм ресов, большая оборона и нет чужого флота?

Может не стоит ругать игроков, что они "любят" видеть выгоду от своих действий и не хотят получать минуса ни за что, затрачивая много усилий на рост собственный?

Игра не казино - Игра логическая стратегия.

По факту побеждает не тот, кто как "собака на кость накидывается, на всё что видит или что не видит", а кто правильно и стратегически верно совершает действия, основываясь на логике и математике, оставляя грамм на собственное "везение", а не отдаваясь полностью во власть слепого случая.

Даже падай лом с обороны, как и флота - это не будет прибыльно,ведь в 90% случаев, когда с чужим флотом нет большой заначки из ресурсов, бить чужой флот не прибыльно, хотя стратегически бывает выгодно)
Лом давно в игре не является мерой прибыли - он максимум, что минимизирует потери, но ради одного голого лома - обычно не пинают чужой флот, хотя исключения и бывают, но они как раз подтвержают правило)

А антишпионаж - в данный момент не имеет адекватного и логически правильного противодействия. Всё размышления "как бороться и что делать против него" имеют только эмоциональною составляющую, которая выливается по факту в голое казино и рулетку в качестве противодействия.

Даже с удержанием можно бороться основываясь на логике и математике - а со Спутниками только "везение" как основной расчёт (отстраивать десятки и сотни миллионов шпиков ради получения разовой информации - это из раздела почему строят миллионы уников, а не миллиард ЛИ).
R

Аватара пользователя
Han
Генерал-лейтенант снабжения
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 07:22

Re: О бедном "Союзе" замолвите слово

Сообщение Han » 22 апр 2018, 18:48

SaTory, +100, хорошо сказано.
Morhold, альянс Казаки

Gorlum
Император Вселенной
Сообщения: 7299
Зарегистрирован: 13 июн 2009, 15:06
Контактная информация:

Re: О бедном "Союзе" замолвите слово

Сообщение Gorlum » 22 апр 2018, 20:06

Сегодня на арене - мастер передёргивания, тролль местечкового уровня - SaTory! Сеанс грязных трюков от него вы выдели выше, а я просто покажу, как и где он грязно передёргивает. Дискутировать с троллем смысла нет - так что это результирующий пост для остальных (кроме мест, где я конкретно показываю передёргивания этой зеленой троллятины). Повторять по третьему кругу одно и то же я не вижу смысла.
SaTory писал(а):
22 апр 2018, 17:52
На любое действие - должно быть противодействие.
С чего бы это? Только потому, что тебе так хочется? Намекаешь, что надо добавить в игру разрушение зданий игроками (как противодействие постройки), захват и разрушение планет (как противодействие колонизации) кражу ТМ и ММ (как противодействие заработку/покупке) итд?
Нет? Или хочешь? Потому, что если добавить это всё в игру - то это будет СОВСЕМ ДРУГАЯ игра. И почти никто в неё играть из текущего состава не будет.
Поэтому прекращай выдавать свои хотелки за реальность.
SaTory писал(а):
22 апр 2018, 17:52
Нет адевкатного противодействия - Значит что-то не то, с самой механикой действия, а не с тем что не хотят "изобретать не изобретаемое" в стратегической игре подчиняющейся законам логики и математики, с элементами "везения".
Или ты просто не понимаешь, как противодействовать. Хотя - скорее всего грязно троллишь.
SaTory писал(а):
22 апр 2018, 17:52
Не хотят строить миллиард дешёвых и по симулятору "правильных" корабликов, а строят миллионы уников, хотя и на то, и на то ресурсов хватает?
Что значит "не хотят"? Хотят, да еще как! И более того - строят, аж нанофабрики дымятся! То, что Вий уже лопается от ресов и разжирел настолько, что ему лень строить что-то кроме уников - это не значит, что остальные игроки такие же.
Поэтому опять - не надо передергивать и выдавать мнение одного (максимум - трёх) игроков за общее мнение всех.
SaTory писал(а):
22 апр 2018, 17:52
Наверное "устают" отстраивать десятки и сотни миллионов дешёвых единиц, ради прибыли, которую съедает время и нервы, затраченные на стройку этих миллионов.
Прямо врёшь. Отлично остраивают десятки миллионов. Сотни миллионов юнитов, которые есть у игроков, можно пересчитать по пальцам. Да и нет никаких "нервов" - максимальная автоматизация через "Массовые Операции". Так что не пизди.
SaTory писал(а):
22 апр 2018, 17:52
Не хотят летать в вечные минуса в атаку, когда на скане грамм ресов, большая оборона и нет чужого флота?

Может не стоит ругать игроков, что они "любят" видеть выгоду от своих действий и не хотят получать минуса ни за что, затрачивая много усилий на рост собственный?

Игра не казино - Игра логическая стратегия.

По факту побеждает не тот, кто как "собака на кость накидывается, на всё что видит или что не видит", а кто правильно и стратегически верно совершает действия, основываясь на логике и математике, оставляя грамм на собственное "везение", а не отдаваясь полностью во власть слепого случая.
Тогда не надо вонять в чате, что "А!! МАЛО ЛЕТАЮТ!!" и "А!!! НЕ НА КОГО ЛЕТЕТЬ!" - потому что все такие умные, сейвят флот и ресы и не хотят летать в минуса.
Т.е. ситуация, если верить тебе, вполне себе логичная и нормальная. Только я не могу тогда понять - если всё правильно, логично и авторитетно, то чего вы тогда ноете?
SaTory писал(а):
22 апр 2018, 17:52
Даже падай лом с обороны, как и флота - это не будет прибыльно,ведь в 90% случаев, когда с чужим флотом нет большой заначки из ресурсов, бить чужой флот не прибыльно, хотя стратегически бывает выгодно)
Как ты неаккуратно передёрнул! Принципиальное отличие обороны от флота в том, что флот можно: а) поднять и увести от атаки; б) перекинуть с других планет. А с обороной так не сделаешь - и хочешь или не хочешь, но атаку прийдётся терпеть. И, соответственно, флот можно концентрировать, строя на разных планетах, а оборону - нельзя. Поэтому все твои "рассуждения" о флоте к обороне просто неприменимы. Например - вполне будет иметь смысл выносить оборону ВСЕГДА, потому что можно тупо обогнать скорость строительства обороны и добиться того, что её перестанут строить. Соответственно - оборона в игре перестанет быть, как класс. Почему сейчас так не делают - как раз потому, что выносить одну оборону просто бессмысленно. Обломки с обороны либо не изменят эту ситуацию (если их будет совсем мало), либо принципиально убьют оборону.
И отбалансировать это ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО, потому что у каждого своё понимание "неприемлемых потерь" и своё стратегическое мышление. И либо НИКТО не будет летать на оборону, потому что потери будут для всех неприемлемы (тогда делать смысла нет), либо кто-то один начнёт летать на оборону - и остальным прийдётся отвечать симметрично, потому что иначе будут потери в ресах (и тогда - обороне как классу прийдут кранты). Максимум - оборона останется на одной-двух лунах и будет прикрыта мощным флотом. Т.е. - считай, обороны в игре высокого уровне не будет! Уж пусть будут луны-неубивайки, чем похерить целый класс юнитов!
SaTory писал(а):
22 апр 2018, 17:52
Лом давно в игре не является мерой прибыли - он максимум, что минимизирует потери, но ради одного голого лома - обычно не пинают чужой флот, хотя исключения и бывают, но они как раз подтвержают правило)
А вот тут либо крестик сними, либо трусы надень. Либо - лом не нужен и летают из любви к искусству, либо лом необходим - потому что он минимизирует потери. Самого себя обосрать, написав логически противоречивые факты в одной фразе - это ты хорошо так умудрился!
SaTory писал(а):
22 апр 2018, 17:52
А антишпионаж - в данный момент не имеет адекватного и логически правильного противодействия. Всё размышления "как бороться и что делать против него" имеют только эмоциональною составляющую, которая выливается по факту в голое казино и рулетку в качестве противодействия.
Вообще-то есть. Только ты либо совсем играть не умеешь, раз не знаешь, либо тупо троллишь. При чём - совсем тупо, ибо очевидное же противодействие! Это не считая того, что можно делать совсем-совсем тупо:
- Выбивать спутники небольшими флотами
- Строить шпионов в массовых количествах - все планеты не прикроешь
Но вам же не интересно что-то строить, нести какие-то небольшие потери - вам интересно кнопка IWIN. Хотя даже если тупо распределить обязанности по выбиванию флотов по всему аллу - то потери будут копеечными для каждого игрока.
Но нет - коллективные действия, разделение убытков, планирование - это, видимо, не про вас. Слетать в САБ раз в месяц - это, видимо, верх.
SaTory писал(а):
22 апр 2018, 17:52
Даже с удержанием можно бороться основываясь на логике и математике - а со Спутниками только "везение" как основной расчёт (отстраивать десятки и сотни миллионов шпиков ради получения разовой информации - это из раздела почему строят миллионы уников, а не миллиард ЛИ).
Так антишпионы - это абсолютно то же самое "удержание" с которым можно бороться логикой и математикой! Только лучше и проще - потому что можно противодействовть. Но ты же сейчас начнёшь передергивать - "А вот если у ВСЕХ игроков ВСЕ планеты ВСЕГДА прикрыты МИЛЛИОНАМИ спутников...". Ну, это из разряда - А ЕСЛИ ВСЕ ИГРОКИ ПОСТАВЯТ ВСЕ СВОИ ФЛОТЫ В УДЕРЖАНИЕ С ЛУН?! Естественно, такое теоретически возможно, но крайне, крайне маловероятно. Скорее Сатори перестанет тупо троллить, чем такое случится!
И при этом - ситуация со спутниками еще менее вероятна, потому что их количество ограничено, относительно невелико и конечно. Плюс - существует минимальный порог эффективности. И даже 10 млн спутников не хватит, что бы долго прикрывать все планеты, всё время даже одному игроку. А миллион спутников - это уже редкость.
В общем - я понимаю попаболь. В своё время вы клепали уники по 1 секунде, вместо того, что бы строить спутники. И теперь, когда оказалось, что другие игроки оказались умнее, предусмотрительнее и рассчётливее - у вас пуканы повзрывало. Никто же не запрещал и вам так сделать! Даже с одним Объектом (а таких игроков было всего 3 или 4) можно было бы с высокой наниткой комфортно настроить сотни тысяч спутников за время ивента. Плюс - были моменты, когда глючило бету ивент и можно было невозбранно строить спутники десятками и сотнями тысяч!
Так что сами себе бакланы.

В общем - в этом весь ты. Взять крайние случаи и раздуть на всех. Тупо передергивать, троллить и лгать.
ВНИМАНИЕ! Администрация в личную переписку не вступает, рукописи не возвращает и не рецензирует!
* Если у меня слишком хорошее настроение - я хожу почитать чат *

Gorlum
Император Вселенной
Сообщения: 7299
Зарегистрирован: 13 июн 2009, 15:06
Контактная информация:

Re: О бедном "Союзе" замолвите слово

Сообщение Gorlum » 22 апр 2018, 20:07

Han писал(а):
22 апр 2018, 18:48
SaTory, +100, хорошо сказано.
Н-да... Неужели ты увидел, что он говорит то, что ты хочешь - и не попытался по сути прочесть? У него же пост из сплошного троллинга и утрирования. Он так часто передергивает, что кажется, будто он дрочит!
ВНИМАНИЕ! Администрация в личную переписку не вступает, рукописи не возвращает и не рецензирует!
* Если у меня слишком хорошее настроение - я хожу почитать чат *

SaTory
Майор разведки
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 14 июн 2011, 23:27

Re: О бедном "Союзе" замолвите слово

Сообщение SaTory » 22 апр 2018, 21:28

Gorlum писал(а):
22 апр 2018, 20:07
Han писал(а):
22 апр 2018, 18:48
SaTory, +100, хорошо сказано.
Н-да... Неужели ты увидел, что он говорит то, что ты хочешь - и не попытался по сути прочесть? У него же пост из сплошного троллинга и утрирования. Он так часто передергивает, что кажется, будто он дрочит!
Дальше нет смысла что-либо говорить, когда идёт железобетонный аргумент "аааа - он тролль"

А принять как факт, что это мнение личное, основанное на личном опыте и наболевшее - религия видать не позволяет.

ЗЫ: у меня сотни тысяч спутников
ЗЫ: ты передёргиваешь - играя словами и разбирая на короткие фразы общий смысл, который я и высказал.
R

Gorlum
Император Вселенной
Сообщения: 7299
Зарегистрирован: 13 июн 2009, 15:06
Контактная информация:

Re: О бедном "Союзе" замолвите слово

Сообщение Gorlum » 22 апр 2018, 22:42

SaTory писал(а):
22 апр 2018, 21:28
Gorlum писал(а):
22 апр 2018, 20:07
Han писал(а):
22 апр 2018, 18:48
SaTory, +100, хорошо сказано.
Н-да... Неужели ты увидел, что он говорит то, что ты хочешь - и не попытался по сути прочесть? У него же пост из сплошного троллинга и утрирования. Он так часто передергивает, что кажется, будто он дрочит!
Дальше нет смысла что-либо говорить, когда идёт железобетонный аргумент "аааа - он тролль"

А принять как факт, что это мнение личное, основанное на личном опыте и наболевшее - религия видать не позволяет.

ЗЫ: у меня сотни тысяч спутников
ЗЫ: ты передёргиваешь - играя словами и разбирая на короткие фразы общий смысл, который я и высказал.
Так тролли так и работают - вываливают стену текста, которая при беглом прочтении кажется вполне разумной. Но если начинать разбираться - то возникают всякие... нюансы. Неправильные посылки, ложные логические переходы и так далее, и тому подобное.
ВНИМАНИЕ! Администрация в личную переписку не вступает, рукописи не возвращает и не рецензирует!
* Если у меня слишком хорошее настроение - я хожу почитать чат *

Ответить

Вернуться в «Движок сервера: жалобы и предложения»