Супернова / Сверхновая - Форумы

SaTory писал(а):Похоже наличие поста об атаках одним игроком, а удержание другим - сыграло злую шутку, с пониманием моего вопроса.
Я ведь не спрашивал ничего про них. С ними всё ясно было - решение про них уже озвучено и смысла нет его дальше развивать.

Вопрос возник при ознакомлении тем форума.

Вопрос был про то, что написано в правилах игры и то что написал Gorlum в эпохальном посте про гаечки и шурупы.

Gorlum
2. Можно делать отложенную атаку, сначала поставив флот из медленных кораблей в У, а затем активировав его атакой одним быстрым юнитом - например, Эсминцем

PIR писал(а):
А разве это не попадает под правила о РМФ, ведь атака проходит "одним быстрым юнитом".

Не попадает, потому что в бою участвует и флот в У. А там уже - либо антиРМФ сработает, либо 2 раунда - и уже не РМФ

и в предыдушем сообщении - про тоже самое утвердительно

Gorlum
"Активация" СВОЕГО ЖЕ флота - это не РМФ

и самое главное

В Правилах -
14.3. Установка корабля в удержание и последующая атака своим флотом ТАК ЖЕ считается РМФ.

Вот поэтому и интересно, на что ориентироваться - то что активация флота согласно правилам это РМФ или всё-таки как утверждает Gorlum, это не РМФ - на правила или на более авторитетное мнение???

А что, правила - это уже вырванные из контекста пункты? Тут - читаем, тут - не читаем, тут - рыбу заворачиваем? Там же чётко прописано:

14.4. Обращаю внимание игроков на неоднократное употребление слова «Например». Точно определить понятие "малый флот" не представляется возможным. В каждом конкретном случае одно и то же количество кораблей может быть РМФ, а может и не быть. Поэтому решение (как и определение тяжести проступка и уровня наказания) оставляется на усмотрение Администрации.
14.5. Не наказывается РМФ, блокированный встроенной системой Анти-РМФ. Симптом срабатывания системы - сообщение "Связь с флотом потеряна" для атакующего и "Бой закончился за один раунд проигрышем атакующего. Вероятна РМФ" в отчете для защитника

Т.е. есть ОПРЕДЕЛЕНИЕ РМФ, а есть указание, когда РМФ НЕ НАКАЗЫВАЕТСЯ.

Правила не могут предусмотреть всё разнообразие ситуаций - особенно в условиях постоянно меняющейся механики игры. Поэтому иногда Правила нужно разъяснять или даже (о! ужас!) изменять. Почему данные факты вызвали такой баттхёрт - я не понимаю.

Gorlum писал(а): А что, правила - это уже вырванные из контекста пункты? Тут - читаем, тут - не читаем, тут - рыбу заворачиваем? Там же чётко прописано:

14.4. Обращаю внимание игроков на неоднократное употребление слова «Например». Точно определить понятие "малый флот" не представляется возможным. В каждом конкретном случае одно и то же количество кораблей может быть РМФ, а может и не быть. Поэтому решение (как и определение тяжести проступка и уровня наказания) оставляется на усмотрение Администрации.
14.5. Не наказывается РМФ, блокированный встроенной системой Анти-РМФ. Симптом срабатывания системы - сообщение "Связь с флотом потеряна" для атакующего и "Бой закончился за один раунд проигрышем атакующего. Вероятна РМФ" в отчете для защитника

Т.е. есть ОПРЕДЕЛЕНИЕ РМФ, а есть указание, когда РМФ НЕ НАКАЗЫВАЕТСЯ.

Правила не могут предусмотреть всё разнообразие ситуаций - особенно в условиях постоянно меняющейся механики игры. Поэтому иногда Правила нужно разъяснять или даже (о! ужас!) изменять. Почему данные факты вызвали такой баттхёрт - я не понимаю.

Как раз правила на то и правила - чтоб исключить двоякой трактовки.
Когда пункты взаимоисключающие - странно становится, начинаешь вместо игры, думать о настроении админа - как он сам будет трактовать правила исходя из своего настроения получается.

Если использовал активацию и выскочила надпись - возможно РМФ - это означает что РМф нету... а если выиграл или проиграл бой используя активацию - то значит это уже РМФ? и это согласно правилам п. 14.3, но в тоже время - пишете про болты и гайки и говорите что это не РМФ в любом случае

Gorlum
Не попадает, потому что в бою участвует и флот в У. А там уже - либо антиРМФ сработает, либо 2 раунда - и уже не РМФ

вот именно эти строки *Не попадает, потому что в бою участвует и флот в У. А там уже - либо антиРМФ сработает, либо 2 раунда - и уже не РМФ*
То что Вы привели пункт 14.5 - это хорошо - он как раз и не расходится с тем что вы говорите в этих стоках.

Но тогда что делать с п. 14.3. Установка корабля в удержание и последующая атака своим флотом ТАК ЖЕ считается РМФ?

Вот как всё-таки относиться к этому? Исходя из хорошего\плохого настроения админа в игре - как у него душа ляжет?

Gorlum
Правила не могут предусмотреть всё разнообразие ситуаций - особенно в условиях постоянно меняющейся механики игры. Поэтому иногда Правила нужно разъяснять или даже (о! ужас!) изменять. Почему данные факты вызвали такой баттхёрт - я не понимаю.

И что тут можно не понять - когда непонятно на что ориентироваться, меняется механика - хорошо, но при изменении механики не стоит и про правила ведь тоже забывать - как ни крути, но чуть-что коснись - приходится основываться на правила игры?
Не тот-ли случай, что правила стоит слегка отредактировать и исключить п. 14.3 Установка корабля в удержание и последующая атака своим флотом ТАК ЖЕ считается РМФ, раз его полностью исключает из РМФ пункт 14.5?

Данная дискуссия переходит во флуд. Если есть желание подискуссировать или задать какие-то вопросы, то обсуждайте это в разделе "жалобы и предложения"

Еще один раз попробую, хотя это уже напоминает абсурд:
1. Есть определения РМФ - несколько расплывчатые в силу природы РМФ
2. Некоторые РМФ не наказываются - когда срабатывает АнтиРМФ и нет дополнительных условий
3. Некоторые РМФ наказываются - когда РМФ совершается с обходом АнтиРМФ
4. Активация флота кораблём сама по себе РМФ не является

Всё

31.08.2014

Мне вот интересно, когда же народ будет все таки читать правила, прежде чем постить жалобы? Еще раз, читаем, что такое разведка малым флотом вот здесь viewtopic.php?f=3&t=974, особенно обращая при этом внимание на пункт 14.5.

Вывод: Атака одни кораблем далеко не всегда является РМФ. А чаще всего - как раз таки и не является.

А на скрине даже еще и не атака, а так, флоты, летящие на планеты с немалым упреждением. Классическое средство не давать противнику прыгать планетами. Мы с 9ником, помнится, перед Новым Годом таких каждый день друг другу десятками посылали. Только вот нет тут РМФ. Просто тебе не дают планеты телепортить

Спасибо за очень быстрый ответ, не ожидал такой оперативности =)

в следующий раз буду внимателен к правилам, перечитаю и запомню!

А насчет "атакующего" 1м кораблем по планкам - сомневаюсь, что он следовал такой логике, как вы с 9ником, т.к. моя планка, точнее, поплав, с которого я веду боевые действия против данного "субъекта", находится рядом с его главной планетой, так что смысла "сбивать возможность телепортировать" планок явно нет)
Да и весь флот и ресурсы подчистую так же "перешли" в мои хранилища