Обсуждение САБа

[KVaN]

народ а вы не учитывали что там только у 2-х игроков "Прикрытие в роли ЛИ" ??? Вы хоть понимаете что несете? Так прикрытие будет больше и урон по нему будет распределятся равномерно... а так оно разбито на 2 групы... и может попадут в ЛИ одного а не в ЛИ другого?

[ctmdima]

по симу потерь нет почти , а здесь нас можно сказать отимели - считали много раз до и после невколько человек

КАК ты считал? Например - ты учитывал, что у всех у вас бонусы к броне/щитам/оружию хуже, чем у защитника? А у Midnigh - так, считай в полтора раза меньше. Это раз.
Два. Пробитие щитов считается по флоту-группе. А в симе флот-группа - одна. Так что сим даст заведомо завышенный результат.
Три. В симе специально отключен рэндом. Если ПРАВИЛЬНО посчитать ваши бонусы на броню/щит/оружие и вбить то же самое количество кораблей, то в симе у вас получается потерь на 30 (!)% болше. Почти 30кк вместо ваших 23кк.

Опять остаюсь в недоумении. КАК надо было посчитать по симу, что бы получилось "потерь почти нет"?

Гор - ты гонишь ,посмотри на мой рапорт и на свой сим внимательней . Там разница в потерях атаккеров в 178436000 ВНИМАТЕЛЬНО считай нули
В твоём симе потери БТ-17 ,ЛИ - 2144, Уники-65,Линейки- 195 шт = 29580000 потерь, ТОЖЕ САМОЕ получалось и у нас при расчёте саба - это ,ПРОГНОЗИРУЕМЫЕ потери - допустим даже их рост из за техов и офицеров - пусть даже на 50% так мы и предполагали изначально
НО реально получилось вот что
общие потери всех атаккеров
БТ-59,ЛИ-8217,Уники-1036,Линейки-867 = 208016000 потерь
Я конечно не Энштейн но рост потерь на 30-50% могу отличить от их роста на более чем 700%
В сабы теперь ах----нно как страшно летать с такой математикой ,
ОЧЕНЬ ПРОШУ - разберись пожалуста
Моё мнение такое - сим считает правильно ,ошибка где-то в расчёте САБа .Это мнение основанное на личном опыте - ну не могло там быть таких бешеных потерь при таком сильном превосходстве ,к тому же прикрытия у обороняющегося можно считать нет. Согласись разница между прогнозом сима и реальным положением дел в 180 миллионов это просто пиз--ец .Что делать дальше - скажи нам Гор ? Что мне говорить людям которые пошли со мной в САБ ,доверились моему опыту (а я в свою очередь симу) и положили там некоторые даже весь флот ?Даже если я отдам всё что там собрал перерабами этого будет мало чтобы они восстановились не говоря уже о времени.
ОБИДНО БЛЯ ОЧЕНЬ !!!

P.S. In Gor we trust !!!

[Midnight]

по симу потерь нет почти , а здесь нас можно сказать отимели - считали много раз до и после невколько человек

КАК ты считал? Например - ты учитывал, что у всех у вас бонусы к броне/щитам/оружию хуже, чем у защитника? А у Midnigh - так, считай в полтора раза меньше. Это раз.
Два. Пробитие щитов считается по флоту-группе. А в симе флот-группа - одна. Так что сим даст заведомо завышенный результат.
Три. В симе специально отключен рэндом. Если ПРАВИЛЬНО посчитать ваши бонусы на броню/щит/оружие и вбить то же самое количество кораблей, то в симе у вас получается потерь на 30 (!)% болше. Почти 30кк вместо ваших 23кк.

Опять остаюсь в недоумении. КАК надо было посчитать по симу, что бы получилось "потерь почти нет"?

Я считал САБ в симе со своими техами для атакующей стороны, потери все равно как уже было сказано значительно меньше чем то, что мы получили после боя.

А теперь "поиграемся" с симулятором. Если посчитать, что я один летел в атаку, то мои потери после первого раунда меньше, чем в САБе... Тоже самое косается dima2387, если посчитать его флот отдельно в атаке. Мы с dima2387 в первом раунде потеряли по 400 уников каждый!

Я больше склоняюсь к мнению ctmdima о том. что где то закралась ощибка, потому что по логике не должно было быть таких потерь!

[Gorlum]

А где вы все были, когда я почти умолял потестировать скорострел на тестовом перед выкатыванием?
Где вы были, когда я три раза подряд спрашивал - есть ли замечания к боевому движку?
В ответ - тишина.

И вот теперь вы заявились, когда жаренная оборона в зад клюнула.

[Gorlum]

по симу потерь нет почти , а здесь нас можно сказать отимели - считали много раз до и после невколько человек

КАК ты считал? Например - ты учитывал, что у всех у вас бонусы к броне/щитам/оружию хуже, чем у защитника? А у Midnigh - так, считай в полтора раза меньше. Это раз.
Два. Пробитие щитов считается по флоту-группе. А в симе флот-группа - одна. Так что сим даст заведомо завышенный результат.
Три. В симе специально отключен рэндом. Если ПРАВИЛЬНО посчитать ваши бонусы на броню/щит/оружие и вбить то же самое количество кораблей, то в симе у вас получается потерь на 30 (!)% болше. Почти 30кк вместо ваших 23кк.

Опять остаюсь в недоумении. КАК надо было посчитать по симу, что бы получилось "потерь почти нет"?

Я считал САБ в симе со своими техами для атакующей стороны, потери все равно как уже было сказано значительно меньше чем то, что мы получили после боя.

А теперь "поиграемся" с симулятором. Если посчитать, что я один летел в атаку, то мои потери после первого раунда меньше, чем в САБе... Тоже самое косается dima2387, если посчитать его флот отдельно в атаке. Мы с dima2387 в первом раунде потеряли по 400 уников каждый!

Я больше склоняюсь к мнению ctmdima о том. что где то закралась ощибка, потому что по логике не должно было быть таких потерь!

Ссылку на результаты симуляции - в студию!

[ctmdima]

Результаты симуляции такие же как у тебя + - мелочь ,вопрос в том ,что они ни хрена не соответствуют реальному обсчёту САБа, разрыв колоссальный .Что касается скорострела то в одиночных атаках - всё отлично ,немного коррекции и будет "супер".Вылезла какая-то лажа именно при САБе - на первый взгляд похоже ,что каждый из атакующих считается отдельно тет а тет с обороняющимся ,т.е. САБ не даёт преимущества суммирования флотов .Напротив получается ,что флот обороняющегося якобы увеличен кратно числу атаккеров (объяснил сумбурно но надеюсь ты понял мысль)то есть чтобы в симуляторе получить эквивалентный результат надо флот защищающийся увеличить конкретно в данном примере в 4 раза - вот такой нихерасебе бонус .Что касается тестового сервера то там тестирование каталось в основном на симе как я понял ,к нему как раз претензий нету,и одиночными атаками, насчёт сабов - не видел отзывов ,и похоже не увижу .Гор пойми САБ требует много времени причём нескольких человек одновременно + организации , и если на игровом многие не находят на это времени и желания предпочитая быть шахтёрами то на тесте ты уж точно таких альтруистов не увидишь никогда - потому шо в реале тоже дел по горло ,тут из за ОГЕЙМА жена и так скоро на развод подаст и работа похерится ,а если их будет два то тогда в жизни случится полная матрица бля,так что за слабое участие в тесте не обижайся. Надеюсь всё таки ты разберёшься с этой чепухой - чем сможем поможем .

P.S. In Gor we trust !!!

[Midnight]

А где вы все были, когда я почти умолял потестировать скорострел на тестовом перед выкатыванием?
Где вы были, когда я три раза подряд спрашивал - есть ли замечания к боевому движку?
В ответ - тишина.

И вот теперь вы заявились, когда жаренная оборона в зад клюнула.

Раньше никаких проблем с САБами не было, не первый раз в САБ летал и таких "просчетов" никогда не было.

Ссылку на результаты симуляции - в студию!

Расскажи как сделать ссылку на симуляцию боя

Результаты симуляции такие же как у тебя + - мелочь ,вопрос в том ,что они ни хрена не соответствуют реальному обсчёту САБа, разрыв колоссальный .Что касается скорострела то в одиночных атаках - всё отлично ,немного коррекции и будет "супер".Вылезла какая-то лажа именно при САБе - на первый взгляд похоже ,что каждый из атакующих считается отдельно тет а тет с обороняющимся ,т.е. САБ не даёт преимущества суммирования флотов .Напротив получается ,что флот обороняющегося якобы увеличен кратно числу атаккеров (объяснил сумбурно но надеюсь ты понял мысль)то есть чтобы в симуляторе получить эквивалентный результат надо флот защищающийся увеличить конкретно в данном примере в 4 раза - вот такой нихерасебе бонус .Что касается тестового сервера то там тестирование каталось в основном на симе как я понял ,к нему как раз претензий нету,и одиночными атаками, насчёт сабов - не видел отзывов ,и похоже не увижу .Гор пойми САБ требует много времени причём нескольких человек одновременно + организации , и если на игровом многие не находят на это времени и желания предпочитая быть шахтёрами то на тесте ты уж точно таких альтруистов не увидишь никогда - потому шо в реале тоже дел по горло ,тут из за ОГЕЙМА жена и так скоро на развод подаст и работа похерится ,а если их будет два то тогда в жизни случится полная матрица бля,так что за слабое участие в тесте не обижайся. Надеюсь всё таки ты разберёшься с этой чепухой - чем сможем поможем .

P.S. In Gor we trust !!!

Действительно похоже что САБ считался как бы отдельно для каждого из его участников

[Gorlum]

Гор - ты гонишь ,посмотри на мой рапорт и на свой сим внимательней . Там разница в потерях атаккеров в 178436000 ВНИМАТЕЛЬНО считай нули
В твоём симе потери БТ-17 ,ЛИ - 2144, Уники-65,Линейки- 195 шт = 29580000 потерь, ТОЖЕ САМОЕ получалось и у нас при расчёте саба - это ,ПРОГНОЗИРУЕМЫЕ потери - допустим даже их рост из за техов и офицеров - пусть даже на 50% так мы и предполагали изначально
НО реально получилось вот что
общие потери всех атаккеров
БТ-59,ЛИ-8217,Уники-1036,Линейки-867 = 208016000 потерь
Я конечно не Энштейн но рост потерь на 30-50% могу отличить от их роста на более чем 700%

Фух, ты меня успокоил. Просто уже под утро было, не соображал. Пытался понять, почему симулятор выдал БОЛЬШИЕ потери, чем в САБе случилось. А так нормально.

В сабы теперь ах----нно как страшно летать с такой математикой ,
ОЧЕНЬ ПРОШУ - разберись пожалуста
Моё мнение такое - сим считает правильно ,ошибка где-то в расчёте САБа .Это мнение основанное на личном опыте - ну не могло там быть таких бешеных потерь при таком сильном превосходстве ,к тому же прикрытия у обороняющегося можно считать нет. Согласись разница между прогнозом сима и реальным положением дел в 180 миллионов это просто пиз--ец

Что делать дальше - скажи нам Гор ? Что мне говорить людям которые пошли со мной в САБ ,доверились моему опыту (а я в свою очередь симу) и положили там некоторые даже весь флот ?Даже если я отдам всё что там собрал перерабами этого будет мало чтобы они восстановились не говоря уже о времени.

Скажи как есть: "Я, игрок ctmdima, в своем уме и трезвой памяти, бывший в курсе, что изменена система боя и полностью поменялся баланс, основываясь на своем прошлом опыте, полностью нерелевантном в изменившейся обстановке и полагаясь на симулятор, в котором невозможно смоделировать САБ, завлек вас в аферу - бой с неизвестным исходом. Извините меня" Будет честно и на 100% соответствовать обстоятельствам.

Такое ощущение, что я не публиковал анонсы о тесте движка и о смене движка на игровом сервере. ВДРУГ оказалось, что ВСЕ ПОМЕНЯЛОСЬ!

А симулятор не в состоянии смоделировать САБ - бой одним флотом и бой группы флотов - это два разных боя. Иначе вообще не стоило бы городить САБ - тупо слил все флоты в один огромный - и вперед, на баррикады...

Сразу предвосхищая вопрос: "А зачем нужен САБ?" Ответ: САБ нужен затем, что бы пробить оборону, которую один флот пробить неспособен.

[Gorlum]

Результаты симуляции такие же как у тебя + - мелочь ,вопрос в том ,что они ни хрена не соответствуют реальному обсчёту САБа, разрыв колоссальный .Что касается скорострела то в одиночных атаках - всё отлично ,немного коррекции и будет "супер".Вылезла какая-то лажа именно при САБе - на первый взгляд похоже ,что каждый из атакующих считается отдельно тет а тет с обороняющимся ,т.е. САБ не даёт преимущества суммирования флотов .

ИМЕННО ТАК! А ты как ожидал - что все корабли со всех флотов будут слиты в один гигантский флот?! А в чем тогда смысл вообще?!
Функции САБа - суммирования атаки, но не защиты. В атаке первый флот сбивает щиты, остальные - добивают корабли/защиту без щитов. А вот в защите - каждый сам за себя. Индивидуальные щиты по флотам-группам. Иначе в текущей системе боя гигантский САБ был бы элементарно несбалансированным - вот той всей обороны с трудом хватает, что бы пробить общий щит.
То, что "отдельно - меньшие потери" мне как-то с трудом вериться. Скиньте ссыдки на симулятор, я проверю по отладчику. ЕСЛИ оно действительно так - то где-то ЕСТЬ ошибка. По логике предполагается, что повреждения будут распределятся по флотам пропорционально тоннажу.

Напротив получается ,что флот обороняющегося якобы увеличен кратно числу атаккеров (объяснил сумбурно но надеюсь ты понял мысль)то есть чтобы в симуляторе получить эквивалентный результат надо флот защищающийся увеличить конкретно в данном примере в 4 раза - вот такой нихерасебе бонус.

ЕСЛИ оно действительно так - это БАГ. Суровый и неприятный.

Что касается тестового сервера то там тестирование каталось в основном на симе как я понял ,к нему как раз претензий нету,и одиночными атаками, насчёт сабов - не видел отзывов ,и похоже не увижу .Гор пойми САБ требует много времени причём нескольких человек одновременно + организации , и если на игровом многие не находят на это времени и желания предпочитая быть шахтёрами то на тесте ты уж точно таких альтруистов не увидишь никогда - потому шо в реале тоже дел по горло ,тут из за ОГЕЙМА жена и так скоро на развод подаст и работа похерится ,а если их будет два то тогда в жизни случится полная матрица бля,так что за слабое участие в тесте не обижайся. Надеюсь всё таки ты разберёшься с этой чепухой - чем сможем поможем .

На тестовом скорость полетов в несколь тыс раз выше. На тестовом скорость постройки в несколько тыс раз выше. На тестовом нет ограничений на мультиаккаунты - можно хоть на своего мультика напасть. Т.е. тесты требуют лишь время и желание играть без багов.
Я не в состоянии проверить ВСЕ и ВЕЗДЕ. Время, затраченное на проверку - это время, которое я не исправляю баги и не добавляю фичи. Мне кажется, это немного неравная замена. Протестировать может любой игрок, а писать код - не любой. За всю историю игры (уже почти год, кстате), взял на себя труд залезть в код и чутку разобраться только один игрок - Stimme (кстати, еще раз ему спасибо за это - теперь публичное. Указал на большую проблему). При том, что желающих было больше десятка. Но все сдулись, когда дело дошло до... дела.
Почему при всем при этом за все время я увидел только один или два отчета по сабу (при чем на старинной версии движка) - я не знаю.
Когда я спрашивал "Нет ли претензий к движку?" ответом была тишина.
Ну вот и.
Что я еще могу сказать?

[ctmdima]

Ну вот и поговорили - вопрос что делать теперь ,САБ не сделаешь - поскольку его не спрогнозировать ,остаётся фармить ишек и копать шахты или забить на игру - такие варианты ? Наступил шахтёрский рай ? Я правильно тебя понял Гор ? Или есть шанс на перемены и стоит подождать ?